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第一周 前16章

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washing、闪电侠、6364、园、赵金帅、惠风和畅、范培东、喵小窝、Yan、朱晓林


讨论内容

washing:

关于第一章,谈读书

我认为不一定非要把读书(学习)看的那么高大上,看的功利一点也未尝不可。读书必定是想要从书中获取到什么对自己有帮助的东西的。甚至来说,想要净化身心,让自己变得无欲无求,这本身也是一种追求。所以,我们首先应该讨论的就是到底要追求什么。

闪电侠:

之前读书也没什么目的,就当闲书读,读完也记不住什么东西,觉得白读了,后来看到一句话,读过的书就像吃过的饭,不记得吃过什么,但是早已融入了骨子和血肉里,让你成为了今天的你。所以没有目的的读书也不是没有意义。

论语有云“七十而从心所欲不逾矩”,我们都学过这句话的意思是“人到了七十岁,就可以随心所欲也不必担心会坏了规矩”。再通俗一点讲,就是随着年龄的增长,阅历的增加,我们会逐渐认识到人类的本质和世界的真相。到那个时候,我们内心已经不会再有任何在整个社会看来有破坏性的观念产生了。因此,我认为我们首先应该追求的是正确的认识这个世界,正确的看待人类的发展。

如今,网络的飞速发展使得充满了各种各样的言论。看似是百家争鸣的文化盛宴,但其中又有多少滥竽充数甚至夹带私活的垃圾。特别是那些胸无点墨却自诩公众知识分子的人,搞出一些所谓的知识分享,依靠一些赚眼球的话题来吸引观众。表面看是满足了在当今快餐文化下想要学习的人们,背后却是在将他们个人的观点包装进“权威”的盒子里贩卖给用户从而谋取个人的利益。一般情况倒也罢了,倘若遇到一两个屁股本来就不正的传播者,怕不是要在无形中带歪一大批追随者。

闪电侠:

这个有没有例子?矮大紧老师吗

washing:

就是他

还有很多隐藏比较深的

在这样的环境中辨别真正有价值的、正确的观点并不十分容易,但好在这个选择不必我们自己去做,时间已经给了我们答案。任何一个时代都是精华与糟粕并存的,最简单的辨别他们的方法就是看他们哪些流传了下来成为了经典。

什么是经典?我们应该有一个逻辑,不是一本书的作者出出名,这本书才被称作经典。而是因为一个人的作品成为了经典,这个人才被广大人民所熟知的。也就是说,所谓的经典在其本质上也不过是作者自己的观点罢了,只不过随着时间的推移,这些观点通过了人类社会的考验而已。

因此,在我们读那些真正的经典的时候,读的其实是几百甚至上千年的人类智慧的结晶。当我们把这些精华融入到自己内心以后,无须等到七十岁,我们就已经可以从心所欲不逾矩了。

闪电侠:

这很有道理,所以硬核的书籍很难啃,真正啃下来吸收了就有大收获,加入咱们的读书会,有利于个人坚持读下去

这便是读书最根本也最重要的目的所在吧。

闪电侠:

有目的的读书,是知道自己想要什么,去寻找如何得到,这是一种睿智的行为。

washing:

我刚读完《谈读书》的第四章“谈宗教统一”,感觉应该会有很多人读不下去。哈哈

园:

我今天听的就是这一章,恕我直言,我直接跳过去了,就没听。

Yan:

里面有啥触动的直接跳了?

园:

没啥触动,纯粹个人对宗教无感

闪电侠:

但是经典的东西,倒不至于读不下去

园:

你懂宗教么?

washing:

我正在写

washing:

至少目前为止,我还是一名坚定地无神论者。

我认为的宗教的诞生:当早期人类的生产水平能满足大体上生存的需求的时候,自然就会进行更多地思考。在思考过程中遇到众多无法解释的现象时,宗教自然就孕育而生了。

而所有宗教,解释的都是我们存在的这同一个宇宙,科学所致力去解释的,也是这同一个宇宙。因此我觉得有理由相信随着人类对宇宙的认识越来越充分,宗教的“统一”是早晚都会到来的。

园:

既然没有研究,大可不必讨论宗教,概念太大

washing:

只在有研究的圈子里玩,啥时候能进步呀

6364:

我是坚定的有神论者。。。

有神论和宗教感觉并没啥关系。

washing:

有神论可以和宗教有关,也可以和宗教无关,但是无神论肯定和宗教无关了

而且我觉得你所谓的有神也不是宗教里指的那种神吧,应该是更高级的文明吧

6364:

无神论也可以, 比如神话某个人,然后搞个人崇拜。

赵金帅:

我挺希望我能够信仰一个宗教的 我觉得有信仰的人更容易获取满足,更容易有心灵的归宿,更容易获取幸福 对于我个人而讲讨论真假不重要,幸福快乐和满足是最重要的

我很遗憾我活在一个没有信仰的国度里

从小受着无神论的熏陶

washing:

信仰不一定要是宗教

我就信仰共产主义

但是 像马克思或者儒家 我感觉太弱了

washing:

你觉得太弱是因为你没有真正去了解

我找不到信仰共产主义的基点

别的我不想说 但是宗教确实在我心里面的地位挺重的

washing:

咱一群从小长到大的都知道我初中高中最烦的就是政治历史之类的,直到大四赶潮流想考研,读了考研政治红宝书,从此爱上了马克思

6364:

而且格物致知这个东西我前两天忽然有所理解。。

Yan:

说道格物致知, 那会在学习的时候,突然某一天感觉 领悟了格物致知的道理,后来给忘了

washing:

你咋理解的

6364:

格物,所格的物到底是什么。

washing:

是什么

6364:

人的欲望。

washing:

你认为格物格的是人的欲望吗

6364:

执着心。

所以朱大圣人说存天理灭人欲

washing:

那咋不叫格欲、格心、格吾啥的

谁封他的大圣人呀

老唯物主义了

园:

王阳明了?一会儿是不是要天人合一了?

washing:

读完这一篇,感觉培根应该是一个理想主义者或者是完美主义者。我觉得他心目中的真理应该就是字面意义上纯粹的真的理。而我个人不太这样认为,我比较认同那句“玉无完玉,人无完人”。我认为对待所谓的真理也应该这样。也许,站在自然的角度,以完全唯物的思想去看待,所谓的真理是会存在的。但在我们都是人类的前提下抛开人类去谈这些就显得没有意义了。因此我认为更值得讨论的真理应该是站在我们人类角度的真理。 如此说来,事物的好坏与真假无非都是人为划分的,这必然会造成真理随着不同时代人类的追求不同而变化。比如原始人类的某一条真理也许是营地的火一旦熄灭就会有危险,而现代人的某一条真理也许就是没有手机的一天将极度难熬。甚至我们自古以来都认定的不吃饭会死,也被现在医学改变为了不摄入能量才会死。我们难道就可以断言这一条以后就永远不会改变吗?那又有什么真理是不会变的呢? 上面举的这些看起来比较极端的例子,其实是想要表达,既然真理是会变得,那么我们就应该积极应对这种变化,找到更适应当前时代,更适合自己当前需求的真理,然后再去为之奋斗。 同时,在寻找适合自己的真理的时候要有前瞻性,看以前以总结规律,观当下以准确定位,思未来以更好预测。

这是我写的谈真理的读后感

既然是人在这儿谈,再抛开人,还谈个啥

6364:

我就觉得没有绝对的唯物和唯心。

washing:

老辩证主义了

6364:

啥东西搞的绝对难道不是就搞成唯心了么。

washing:

所以马克思讲的也是辩证唯物主义呀

6364:

个人看法而已。

说出来你们可能不信,马克思任何书籍我都没看过。

washing:

我信

群里应该没几个人看过

但是我们是社会主义国家,从小受的是社会主义教育,社会主义脱身于共产主义。也就是我们从小受的教育和马克思的思想是有很强关联的。

其实你可以看看

你也可以看看@赵金帅

6364:

washing:

6364:

washing:

6364:

6364:

washing: